Время побеждать. Беседы о главном - Делягин Михаил Геннадьевич - Страница 65

В международных делах — это Примаков, в экономике — Геращенко и Маслюков, в спорте — ну, Тихонова и Лобановского даже я знаю. Любой болельщик вам сейчас навскидку десяток фамилий назовет.

Е. ЧЕРНЫХ: — Да та же Роднина. Мы же помним, как она поднималась на высший пьедестал и как слезы у нее были при Гимне Советского Союза. Значит, не деньги, а вот это было. А вот кто такие эти чиновники, которые на нее теперь накинулись? Ведь мы же их просто не помним…

А. ЧЕЛЫШЕВ: — Нет, некоторых мы очень даже знаем. Вот господин Писеев — глава федерации фигурного катания.

Е ЧЕРНЫХ: — А что он сделал?

А. ЧЕЛЫШЕВ: — Непонятно, что он сделал. Татьяна Тарасова, кстати. Вроде чего-то сделала, а все равно накидывается — непонятно за что.

ДЕЛЯГИН: — Это вопрос уже конкретных разборок, но общий принцип прост: «Карфаген должен быть разрушен». Бедлам, в который коррумпированные и безответственные чиновники превратили государство, должен быть оздоровлен и перестать быть бедламом. Если вы просто замените какого-нибудь из деятелей, которые там без продыха пили в «Русском доме», получите другого такого же или хуже: знаете, взамен одной головы вырастет другая, и скажите спасибо, если одна, а не десять.

Е. ЧЕРНЫХ: — Более голодная.

М. ДЕЛЯГИН: — Не только более голодная. Поскольку нынешний уровень коррупции ведет к отрицательному отбору, это будет существенно менее умная голова.

Сегодняшние структуры госуправления в области спорта должны быть закрыты и переформатированы на основе знающих энтузиастов, которые разбираются в своем деле, понимают, как что устроено и что делать. И тогда — только тогда! — деньги будут работать. Но главное — это специалисты и энтузиазм.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: — Здравствуйте. Светлана меня зовут. С большим удовольствием всегда слушаю Михаила Делягина. Я согласна ну просто по всем вопросам. Это такой грамотный экономист!

Я согласна с тем, что сейчас у нас роль играют только деньги. О Родине никто не думает, зачем им Родина, когда они поездили по этим европейским странам, по Америке — им там хорошо платят. Вы понимаете, обидно за спортсменов. А попадающие в руки чиновникам деньги идут не на развитие спорта, они идут в их карманы, они строят особняки и, как вы сказали, правильно, ездят со своими любовницами и женами везде.

М. ДЕЛЯГИН: — Светлана, спасибо на добром слове, но Вы сказали очень существенную и, по-моему, очень неправильную вещь: «Зачем им Родина, когда они поездили по загранице, им там хорошо платят».

Вот у меня есть довольно много знакомых, которые успешно поездили по заграницам, но вернулись в Россию — хотя они богатые, хотя они много чего видели, и у них все в порядке с деньгами.

Любовь к Родине определяется не достатком, а воспитанием. Обязанность тренера — не столько натаскивать, сколько воспитывать спортсмена. Если он вбивает в его голову, что главное в жизни это деньги, а все остальное туфта — это моральное убийство, и спортивное тоже: такой спортсмен не будет бороться за олимпийские медали, он, в лучшем случае, за свой будущий контракт будет бороться, и то не факт.

Но то, что люди поездили по миру — это не криминал, это прекрасно. Криминал, если они при этом забыли свою страну. Но это определяется не величиной доходов, а способом их получения, воспитанием, той самой идеологией.

Даже богатый человек может любить родину — я знаю несколько таких людей. Фамилии, извините, не могу назвать, потому что тогда к ним завтра налоговая или какая иная инспекция придет и порвет их на части — в том числе именно за то, что они не только богатые, но еще и страну свою любят.

Проблема в том, что до сих пор коррупционеры плодят себе подобных, и я боюсь, что в спорте тоже.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: — Здравствуйте, меня зовут Анна. К сожалению большому, мы вновь испытали национальное унижение. Я, в связи с поражением нашей сборной, довольна, что господин президент не поехал на закрытие Олимпийских игр.

Я слышала по радио рассказы о том, как канадцы после победы над нашими хоккеистами смеялись, издевались над ними, говорили, что «красная машина» сломалась, что ее больше нет, что это конец, и тыкали нашим пальцами в лицо. Ну, конечно, с президентом бы так не поступали, но, во всяком случае, насмешки, усмешки были бы жуткие.

Вы знаете, а ведь раньше мы были как небожители, когда вот мы за границей шли в составе делегации. И это было удивительно — весь мир смотрел на нас с замиранием. Можно говорить что угодно о советском времени, но, смотрите: мы все время вспоминаем, что мы потеряли. А потеряли очень много, во многих отношениях. Ну, что хочется сказать — просто больно, обидно, и хочется, чтобы хоть что-то менялось!

М. ДЕЛЯГИН: — Вы знаете, Анна, большинство из нас, действительно, по крайней мере, не очень сильно сопротивлялись уничтожению своей страны и себя как народа. И это очень большой грех, который лежит на нас всех, в том числе — на мне. И искупить его можно только одним способом — восстановить то хорошее, что было, и сделать его еще лучше.

В нашем прошлом были плохие вещи, типа общего страха, но это плохое как раз восстановили в первую очередь, а хорошее отбросили. А это хорошее обязательно нужно восстановить, потому что нам уже сейчас рассказывают сказки — мол, невозможно бесплатное качественное образование, невозможно бесплатное качественное здравоохранение, невозможен массовый спорт. Рассказывают нам это на голубом глазу, но мы-то знаем, что все это было и работало, причем совсем недавно.

И восстановить это — наша задача.

Ломоносов когда-то написал стихотворение: «Мы русские — какой восторг!». Когда я смотрел матч с канадцами, у меня было ощущение «Мы русские — какой стыд!»

Но мы должны переплавить это не в отчаяние, а, грубо говоря, в расчистку государства от коррупционеров.

К сожалению, я не уверен, что они поймут нас правильно, что они правильно поймут даже президента, — тогда, может быть, придется им помогать становиться разумными, нормальными людьми более энергично, чем нам хотелось бы.

А. ЧЕЛЫШЕВ: — Ну, ресурс для того, чтобы дать «волшебного пенделя» тем, кто не захочет писать заявления о своей отставке, я полагаю, у главы государства очень большой…

М. ДЕЛЯГИН: — А я думаю, что Медведеву стоило бы съездить в Ванкувер…

А. ЧЕЛЫШЕВ: — Чтобы своими глазами посмотреть, что там происходит?

М. ДЕЛЯГИН: — Нет, ради итоговой фотографии. Представьте, огромная, на разворот фотография в той же «Комсомольской правде»: он, вокруг вся наша спортивная делегация — и у всех спортивных чиновников по два красивых фонаря под двумя глазами.

Такая фотография была бы, думается, очень правильной с воспитательной и образовательной точек зрения.

Понятно, что он человек, так сказать, лично деликатный, но есть же охрана — охране можно дать соответствующее, корректным образом оформленное поручение.

А. ЧЕЛЫШЕВ: — Михаил Геннадьевич, вот Вы говорите восстановить, а, может, у нас и получится восстановить, но только то, что было тогда. То есть, не будет у нас меда без дегтя.

М. ДЕЛЯГИН: — А чего Вы боитесь? Деготь-то советский у нас уже весь налицо.

У нас есть удушающий страх. Фразу «как бы чего не вышло» я слышу в путинской России значительно чаще, чем в Советском Союзе, и с каждым следующим годом все чаще.

У нас есть паническая боязнь сказать лишнее. Потому что, за исключением нескольких городов-миллионников, да и буквально нескольких обычных городов — если вы что-нибудь не то сказали, даже не по политическим вопросам, вы нигде не сможете найти работу в своем городе.

Практически все плохое, что было в Советском Союзе, возвращено и любовно выращено заново, да еще и с перехлестом.

Простейший пример: дедовщина в армии. Да, в Советском Союзе она была, но и в подметки не годится нынешней дедовщине. Попробовал бы кто выложить из тел солдат слово «Кавказ»! Если бы это случилось, воинская часть перестала бы существовать и, дай бог, если бы офицеры этой части прапорщиками остались бы где-нибудь…