Время побеждать. Беседы о главном - Делягин Михаил Геннадьевич - Страница 47

Тот инвестиционный провал, который мы имеем сейчас, это не только незащищенная собственность, не только наше чудесное государство и бюрократия, не только монополизм. Это еще и бесплатная приватизация, которая вырубила возможность честной конкуренции в бизнесе вообще.

24.12.2009

[6]

С. АНДРЕЕВ: — Еще в 2008 году, до кризиса, когда все было хорошо, правительство утвердило рост тарифов и цен до 2011 года на электричество в 2,15 раза, на газ в 3 раза, на услуги ЖКХ в 1,7 раза, на телефонную связь в 2 раза, на грузоперевозки тоже почти в 2 раза. И, что бы вы ни делали, если эти цены ползут вверх с такой скоростью — никуда обычный человек не денется, он начнет за товары платить больше.

А тут еще один фокус: инфляция. Когда Путин повторил два раза, глядя в телевизор, что инфляция у нас будет меньше 10 %, — уволили руководителя Росстата, который говорил, что инфляция 15 %, и она сразу стала меньше 10 %. И самый большой рост цен наблюдается на предметы первой необходимости: овощи, хлеб, сахар — значит, инфляция бьет по самым малообеспеченным слоям. Те, кто покупает бриллианты, эту инфляцию не чувствуют.

Вывод прост: все делается так, чтобы малообеспеченному, среднеобеспеченному человеку за квартиру, за бензин, за машину платить все больше, а услуг получать столько же и даже меньше. Тот же батон хлеба, например, из килограммового вдруг незатейливо стал 800-граммовым, да и другие сорта…

Н. СТРИЖАК: — Да-а, надо же, не обращала никогда внимания…

С. АНДРЕЕВ: — А вы посмотрите.

Н. СТРИЖАК: — Я обратила внимание, что теперь сахарный песок фасуется не по килограмму, а по 900 граммов почему-то. Все думала, почему 100 граммов не влезает в этот пакет.

С. АНДРЕЕВ: — Такое государство, которое делает людям хуже, при этом выводя вперед долларовых миллиардеров, красавцев, которые в два раза за этот кризисный год увеличили свое благосостояние и стали теперь по «Форбсу» самыми богатыми людьми в мире — вот такое государство мне, как человеку, просто не нравится. Не нужно оно мне, оно мне делает плохо.

Н. СТРИЖАК: — Евгений Алексеевич сможет, наверное, Вам возразить, да?

Е. ФЕДОРОВ: — Какой-то такой у нас уклон, явно этот уклон не к месту…

Н. СТРИЖАК: — Нет, Евгений Алексеевич, у Вас есть право защищать.

Е. ФЕДОРОВ: — Вот у меня вопрос: государство демократическое это некий карман, куда сколько положил, столько и взял. Так не бывает, что у государства есть какие-то заначки, которые не из наших карманов, поэтому государство занимается только функцией перераспределения. Я вот с другого начну: хочу, во-первых, всех граждан России поздравить с двумя событиями, которые в новейшей истории России впервые произошли в прошлом году, в кризис. Впервые с прошлого года численность населения России начала расти, то есть, у нас больше людей родилось, чем умерло, впервые, за всю новейшую историю. Я…

М. ДЕЛЯГИН: — Нет, это неправда.

Е. ФЕДОРОВ: — Я скажу конкретную цифру…

Н. СТРИЖАК: — Подождите, дайте Евгению Алексеевичу нас поздравить.

Е. ФЕДОРОВ: — Повышение рождаемости…

М. ДЕЛЯГИН: — Это неправда, которая опровергается Росстатом, зайдите пожалуйста на его официальный сайт gks.ru, посмотрите: это неправда.

Е. ФЕДОРОВ: — 3,2 %…

М. ДЕЛЯГИН: — Это неправда…

Н. СТРИЖАК: — Подождите, дайте Евгению Алексеевичу второй пункт-то назвать.

Е. ФЕДОРОВ: — На 3,2 тысячи человек, уточняю эту цифру, родилось в прошлом году больше чем, в сравнении… Так сказать, превысило население России. Второе: начиная с прошлого года, впервые в новейшей истории мы увеличили продолжительность жизни дополнительно за год, в среднем, на один и два, на один год и два месяца. То есть произошел коренной перелом вообще в развитии российской нации. Это в условиях кризиса — не было бы кризиса, этот перелом был бы значительно более существенным.

Теперь называю цифры. Во-первых, коллеги уважаемые, ЖКХ — это не государство, ЖКХ — это бизнес. Государство сдерживает эти цены, но оно их не назначает, это не его решение, это решение бизнеса, который, соответственно, действует по бизнес-правилам.

Второе: говорят, где-то что-то повысилось… Я вам скажу: тот же хлеб… Вы говорите, хлеб подорожал, есть статистика, хлеб в прошлом году подорожал на 2,5 %. А, например, яйца подешевели в прошлом году на 15 %, масло растительное подешевело на 20 %… Это же экономика, в ней что-то растет, что-то падает. Реальные доходы населения в прошлом году, в кризисный год, увеличились на 1,9 %. Другое дело, что…

С. АНДРЕЕВ: — Я приношу извинения, но они как-то странно увеличились…

Е. ФЕДОРОВ: —…у социальных, бедных слоев населения возросли пенсии. У работающих доходы немножко упали, потому что кризис, но извините, государство приняло решение, солидарное — помогать тем, кто слабый. И во время кризиса основные усилия были сосредоточены на помощи слабым…

С. АНДРЕЕВ: — Можно назвать этих слабых? Я Вам скажу. Слабые, в основном, государственные банки, «Роснефть», «Газпром». Самые слабые? Ну что Вы рассказываете! 9 триллионов рублей закачали, погасив долги этих слабеньких! Ну что Вы рассказываете! Слабым они помогли…

Е. ФЕДОРОВ: —… 50 миллионов человек получили в России в прошлом году прямую, персональную, адресную поддержку. В результате общий суммарный доход населения (у кого-то меньше увеличился) в среднем увеличился на 1,9 %. Я вам сейчас назову вообще такие простые цифры, которые вообще никто не может вспомнить. Вот простая линейка цифр. 1991 год, средняя зарплата по России в долларах — 5,5 доллара… потом — 79, сейчас средние доходы — это 800 долларов, официально в Российской Федерации, на декабрь прошлого года…

Н. СТРИЖАК: — Но все равно, Евгений Алексеевич, жить-то как-то не припеваючи получается на эти деньги, понимаете?

Е. ФЕДОРОВ: — Конечно, соблазнов больше. Больше соблазнов, больше проблем, да вообще сложнее жизнь стала, с этим никто не спорит. Но жить стало лучше, значительно лучше.

С. АНДРЕЕВ: — Кому?

Н. СТРИЖАК: — Хорошо, давайте дадим уже Михаилу Геннадьевичу слово. Пожалуйста.

М. ДЕЛЯГИН: — Я, к сожалению, статистик по образованию, поэтому хочу сказать: уважаемые телезрители, никогда не играйте в карты с членами «Единой России». Не надо.

Конкретный пример — зарплата в долларах в 1991 году. Легальный валютный рынок возник в России только в июне 1992 года. До этого рынок был «черный», абсолютно спекулятивный, и добросовестно судить о чем-либо по его курсу нельзя. Да и единого рубля в нерыночной системе не было: один рубль в «оборонке» примерно соответствовал одному американскому доллару, а в легкой промышленности — нескольким центам.

Теперь насчет роста численности населения: в 2009 году численность населения в России выросла за счет миграционного прироста. За счет того, что якобы естественная убыль, то есть продолжающееся вымирание, вымаривание населения было с лихвой компенсировано, по-моему, тысяч на 20, точно не помню, за счет прироста численности трудолюбивых гастарбайтеров: таджиков, узбеков, киргизов и других наших бывших соотечественников.

Н. СТРИЖАК: — То есть мы не детей, не грудных младенцев считаем?

М. ДЕЛЯГИН: — Да расслабьтесь Вы: это вранье. Действительно…

Е. ФЕДОРОВ: — Какое вранье? Я вот читаю цифры, у меня они даже в руках. Родилось 43 тысячи человек.

М. ДЕЛЯГИН: — Родилось больше, рождаемость выросла… Не надо передергивать… Только что он говорил, что выросла численность населения, а сейчас он вдруг научился читать вслух и говорит, что выросла рождаемость. Это разные вещи. Я Вас не перебивал, насколько это было возможным, теперь продолжаю…